30日晚《新聞1+1》欄目中，白巖松連線中國疾控中心流行病學首席專家吳尊友，針對網(wǎng)友特別關注的問題進行答疑，同時還與中國國家鐵路集團有限公司客運部主任黃欣進行連線，介紹大數(shù)據(jù)在這次的防控之中起到的重要作用。

白巖松：從餅狀圖一眼能夠看到，這三天（確診病例）就占去了總體確診病例這么大的比例。但是它跟武漢“封城”，“封城”這個詞雖然不準確，但是可能很多的觀眾更容易懂，就姑且用它。恰恰這三天出在“封城”的第五、第六、第七天，對得上嗎？您怎么分析這三天的高峰值？

吳尊友：大家不要被這三天的數(shù)字嚇倒，這是一個全國的統(tǒng)計數(shù)，主要來自湖北，尤其是來自武漢。在武漢、在湖北前期積累了大量的病人，由于醫(yī)護能力跟不上，很多病人沒有被及時診斷上報。這幾天更多的是消化了前期積累的病人。如果你把這個新報告的病人按照他的發(fā)病日期來看，好多病人實際的發(fā)病日期要往回推好幾天，按照發(fā)病日期統(tǒng)計的數(shù)字比現(xiàn)在要樂觀的多了。

白巖松：以23日作為“封城”的第一天來算，今天（1月30日）是第8天，從潛伏期的角度來說，它這種高峰值還可持續(xù)嗎？

吳尊友：從我們對這種新型冠狀病毒感染的肺炎的研究來看，它的潛伏期大概14天，其中80%以上的患者會集中在7天左右?，F(xiàn)在如果病人在潛伏期，該發(fā)病的話到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)病了，所以交通管制產(chǎn)生的這種隔離的效果，特別是在未來的幾天會更加顯現(xiàn)出來。

白巖松：您剛才的這個說法看似平靜，其實我覺得相當應該給人一點信心，或者說是定心丸，因為我們倒推是8天。您剛才說了，更大的比例最長可能14天潛伏期，但是更大的比例在這段時間。武漢“封城”，姑且我們還用這個詞，所起的效應是不是可以樂觀的開始期待？

吳尊友：這個視頻很形象的說明通過交通的管制，使得傳染源和健康人之間建立起一道屏障，阻斷了新型冠狀病毒感染的肺炎的傳播。我們現(xiàn)在看到的這組數(shù)據(jù)大家感到很擔心，試想一下，如果23日沒有采取這樣的措施，后來全國沒有采取更強烈措施的話，根據(jù)新型冠狀病毒的傳播效力，現(xiàn)在不只是一個武漢，全國有好幾個“武漢”，我們觀察到的確診人數(shù)不是今天報告的7700多例，而是好幾萬，甚至十幾萬、幾十萬的病例。

白巖松：那這樣一說的話，大家可能就會更樂觀一點，但是畢竟現(xiàn)在還在14天潛伏期的大范圍之內(nèi)。我們的假期還剩三天，我們該怎么樣利用最后三天難得的假期時間，去做好剛才短片當中“火柴降下去隔斷”的這種作用？

吳尊友：應該說延長三天已經(jīng)是我們先前取得效果的進一步鞏固。取消假期以后，疫情不會出現(xiàn)大的反彈，大量的人員的返回，疫情可能會出現(xiàn)一些波動，但不會出現(xiàn)更大的流行風的出現(xiàn)。

白巖松：雖然有的專家說不能拿這次的疫情直接跟17年前的SARS作比較，但是17年前畢竟印象太深了。您怎么看待這種觀點？

吳尊友：與2003年的非典相比，這次的新型冠狀病毒感染的肺炎有很多不同。從臨床癥狀來看，2003年的非典病人非常的嚴重。從傳播來看，SARS的傳播更多是直接的接觸，以醫(yī)院場景為主，以醫(yī)護人員和病人之間的接觸造成的流行模式。而我們今天新發(fā)生的新型冠狀病毒感染的肺炎，它更像流行性感冒的傳播模式，傳播發(fā)揮著很重要的作用。那么同時我們也觀察到一些臨床前期，或者潛伏期的病人存在著傳播的可能，特別是在全國的一些地方，會發(fā)現(xiàn)好多病人找不到傳染的源頭。像這種情況往往會發(fā)生一個感染者在封閉場景中產(chǎn)生了飛沫，幾分鐘以后他離開了，另外一個人走進來，呼吸了這樣的空氣，也會造成感染。那么我們在調(diào)查過程當中就會發(fā)現(xiàn)這種病人變成了沒有源頭的感染。

白巖松：這是一個非常形象的例子，也就是有的人自己回憶不起來，我沒有跟誰接觸過，但其實他走進了傳染者的這種留下的飛沫的環(huán)境當中。

吳尊友：是這樣。

白巖松：那給我們增加的難度是什么？應該又如何去防范？

吳尊友：這也就是我們這次應對新型冠狀病毒感染的肺炎感覺到和以往不一樣的地方，使得我們在用既往的防治經(jīng)驗用在這次新型冠狀病毒感染的肺炎上，感覺到好多地方不是“非典”那種形式，特別是這種新的傳播模式更像流行性感冒，那么對于這樣的情況我們采取洗手、戴口罩、通風這些措施都能夠有效的減少傳播。

白巖松：如果出現(xiàn)更令人擔心的狀況，我們有沒有更嚴厲的對策去作為政策儲備在那防著？

吳尊友：應該說我們現(xiàn)在采取的措施是針對呼吸道傳染病最嚴厲的防范措施，所有的技術手段基本上都用上了。尤其是針對呼吸道傳染病的防護措施，戴口罩、通風、洗手，特別特別重要的是全國人民都已經(jīng)認識到這種疾病，都行動起來了。你看在北京我們要坐出租車，你沒有戴口罩，那出租車司機就不讓你上車。你進小區(qū)也都有安檢。人們響應起來，這是防治呼吸道傳染病最最重要的、最有效的措施。

白巖松：上班之后食堂集中用餐該怎么防護？其實后面我相信他一定藏了一個潛臺詞，吃飯我得摘口罩。

吳尊友：在食堂吃飯的時候，有沒有可能造成傳播？應該說在食堂吃飯摘下口罩，最好的辦法是什么呢？少交流、少講話。在吃飯的時候，摘下口罩的時候，專心致志地去吃飯。當然如果你要交流也不是絕對不行，你得了解和你交流的對象他既往的一些情況，如果都是在一起上班，都沒有外出，也沒有到流行區(qū)去的旅行史，就沒有風險，所以交流也沒有關系。

白巖松：我另外提一個建議，您評估一下是否可以。有的單位如果可以實行錯峰吃飯，比如說原來大家可能都集中在11點半的時候去吃，現(xiàn)在可以分成半個小時、半個小時間隔，分樓層、分三波去吃，把密度給拉開了。

吳尊友：你這是一個非常好的、也是有效的建議措施。那么這種措施不僅對于防止呼吸道傳染病非常好，而且對于大家吃飯，減少排隊的時間也是有幫助的。

白巖松：大家覺得這次科研“跑”得快嗎？在這次防范新型冠狀病毒肺炎的時候，科研是“遠水解不了近渴”嗎？還是已經(jīng)起了作用？

吳尊友：應該說科學研究在我們防范新型冠狀病毒感染的肺炎當中發(fā)揮著非常重要的作用，我可以舉幾個例子。首先是我們對病毒的認識，從發(fā)病到分離病毒，我們只花了很短的時間，也創(chuàng)造了所有新發(fā)傳染病歷史上最短的世界記錄。我們對這種病原體認識以后我們在最短的時間里面研制了診斷試劑，而且這些診斷試劑第一時間提供到了防御戰(zhàn)場的第一線，使得病人能夠及時有效地獲得診斷。從臨床上來看，病人主要的臨床表現(xiàn)和既往的傳染病，特別是呼吸道傳染病也有所不同，甚至對于我們診斷治療新型冠狀病毒感染的肺炎都是非常有效的。第四個方面，我們對它的潛伏期、傳染期的認識都是防控的科學依據(jù)。

白巖松：我是否可以從您的這幾點當中稍微樂觀一點去說，雖然過去三天是高峰值，但未來向下的速度可能比大家想象的要再快一點。

吳尊友：對于這個數(shù)據(jù)的研判，我是這樣來看。未來幾天它不會再有大幅度上升，可能穩(wěn)中會出現(xiàn)下降的趨勢，那么這種趨勢應該說越來越樂觀，而不會出現(xiàn)意想不到的，更大的流行的發(fā)生。

接下來，白巖松連線中國國家鐵路集團有限公司客運部主任黃欣，介紹春運中的大數(shù)據(jù)在這次防控中起到的重要作用。

黃欣：對2019年12月到春節(jié)期間所有乘坐火車出行的旅客，特別是疫情嚴重地區(qū)旅客的信息，分省區(qū)進行統(tǒng)計，通過18個鐵路局公司提供給各個省區(qū)疫情防控部門。第二個方面主要是針對一些乘坐火車的疑似病例或確診病例，我們根據(jù)衛(wèi)健部門的需要找到密切接觸者的旅客，第一時間向相關部門進行了信息提供。目前累計已經(jīng)超過200批次，20天以來運送旅客1.83個億，與2019年的春運同期相比下降1.3%。節(jié)前15天發(fā)送量增長比較大，而節(jié)后5天，初一到初五運送旅客下降超過60%。

白巖松：黃主任還給我們介紹接下來在返程的時候有3個高峰，一個是2月2日，一個2月9日，一個是2月15日，其中2月2日預計發(fā)送旅客770萬，但是比往年有可能還下降30%。那接下來的時候大家可能關心的是這樣一個大數(shù)據(jù)究竟在怎么幫助我們這次進行防控呢？來，看一個浙江的例子。

疫情一開始，浙江省就在全國率先啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應，并推動十個最的防控舉措。第一條就是充分運用大數(shù)據(jù)加網(wǎng)格化的手段，精準滾動摸排所有相關人員，并落實具體的管控舉措。

李蘭娟院士發(fā)起的樹蘭醫(yī)療集團和杭州一家獨立的智能大數(shù)據(jù)服務商每日互動，用大數(shù)據(jù)的方法來分析散落在各地的隱形傳染源。

此外通過大數(shù)據(jù)的計算和分析，我們能清楚的看到有多少人流向了北、上、廣、深、杭這樣的城市，又有多少人流向了我國內(nèi)陸廣大的農(nóng)村，并且能夠看出這些人具體的分布態(tài)勢。它的意義在于第一可以把這些敏感的傳染源第一時間全部鎖定隔離。第二，幫助政府決策它的物資投放以及管控的手段。

白巖松：發(fā)現(xiàn)了一個確診病例之后，就可以通過大數(shù)據(jù)了解在整個過程中他都接觸了誰，有關部門就能夠找到他，這變成了一個詞叫“精準防控”。大數(shù)據(jù)在這次疫情防控中發(fā)揮了什么作用？

吳尊友：新技術為我們生活提供了方便，同時也為我們疾病控制提供了新的技術手段。從宏觀來說，我們可以通過大數(shù)據(jù)預測從湖北流出的500萬人中，大概有多少人有可能會發(fā)生感染發(fā)病，這個可以根據(jù)它是在湖北還是在武漢的人群發(fā)病率，做一個初步的預測，這個預測對我們及時做好準備是有幫助的。第二個方面就更加精準了，比如我們到的每一個逐級，電子信息都可以給你定位。像在武漢華南市場，那里應該說我們現(xiàn)在認識它是這次流行的主要的源頭，那么在那個市場還沒有關閉，沒有清理以前，在一周以前曾經(jīng)去過這些市場的人，那么對于他的這些信息跟蹤，而這些人也是這次疫情發(fā)生當中最危險的，最有可能發(fā)病的，也是最危險的可能的傳染源。而對這些人重點的跟蹤，對于發(fā)現(xiàn)傳染源，對于及時治療病人來說都是非常有幫助的。

白巖松：對過兩天要踏上返程的人們，您的提醒是什么？

吳尊友：過完春節(jié)以后（大家）要返回各自的工作崗位上班，在返程的路上一定要注意好防護，特別是在交通工具里面，無論是坐飛機、坐火車都要戴上口罩?；氐郊乙院笠欢ㄒ⒁夥课莸耐L。